Home > USER TALKS

USER TALKS

「질문과 답변(Q&A)」을 포함하는 다양한 주제의 글을 등록할 수 있습니다.
욕설 및 비방을 포함하는 글, 네티즌의 상식과 예의에서 벗어나는 글은 사전 통지 없이 삭제됩니다.

 

공장 초기화 시의 반응 테스트

Author
SOONDORI
Date
2021-11-10 10:40
Views
4196
안녕하세요?

글을 읽은 직후에는 청소 후 재조립 과정에서 Disc 위치가 잘못된 것은 아닐까? 상상을 해보았는데요. 한 클릭씩 동작하는 것을 보면 아닐 듯도 하고... 틀어진 구간 상태의 단순 이동이라면 그게  맞는 것 같기도 하고...

믿을 게 아무 것도 없으니까 찬찬히 다음을 재검토하는 게 좋겠습니다.

1) 모터 피니언에는 문제가? DISC 위치는 정확한가요?
여러 원판 중 Shaft에 가장 가까운 쪽이 Zero점 인식용 접점편이지요? (제가 정확히 기억은 못 합니다. 그 반대 방향일 수도) 뚜껑을 열고 셀렉터 수동 조작하며 PCB 핀 상태룰 테스터로 확인해보시면요? 셀렉터를 끝에서 끝까지 돌렸는데 끝점에서 0오움이 나오면 정상겠습니다.  무한대가 나오면 조립 오류이고요.

T_20200522_141040.jpg

(▲ 맨 오른쪽이 Zero 점 인식용 Disc)

T_20200522_143527.jpg

https://audiopub.co.kr/2020/05/24/%ec%9d%b8%ec%bc%88-ax-7r-%ec%9d%b8%ed%8b%b0%ec%95%b0%ed%94%84-3-alps-%ec%a0%84%eb%8f%99-%ec%85%80%eb%a0%89%ed%84%b0-2/

2) DISC 위치에 문제가 없다면 초기점을 감지하고 현재점을 기억하는 영역의 문제인지를...

아래에서 Zero 점 접점의 한 쪽은 마이컴의 #23핀에 연결되어 있고 다른 한쪽은 4.8V라인에 연결되어 있습니다. 그러니까 논리적 High(=4.8V)를 인지하면 그 순간을 기억하고 그것을 기억하지 못한 상태이거나 또는 어떤 오류로 과거의 상태를 기억하거나 또는 엉뚱한 곳에서 Zero점을 기억하면 셀렉터의 현재 위치에 오류가 생깁니다.

Closed Loop로 정교하게 위치를 감지하지 않고 Zero점에서 +1, +1, -1, -1... 그런 식으로 매우 단순하게 처리한다고 판단했습니다. 틀어지기 십상이죠.  결함이 내재된 부품에 정말 어설픈 로직이 결합되어 전 세계 소비자가 골탕을 먹는 상황입니다. 그러나 한편으로 제조 비용을 생각하면 당연한 ...



설명하신 것을 보면 마이컴의 종종 영점, Zero 점을 찾고 있습니다. 절대점을 몰라서 혼란스러워하며 모터 구동에 의해 셀렉터의 끝점까지 가보는 것이고...

DISC 정렬 문제 없고 Zero점 감지도 정확할 떄 혼란이 생길만한 요인은, 1) PCB 컨넥터 핀의 접속 불량, 2) 과거 데이터를 기억하고 있을 때를 상상해볼 수 있을 듯합니다.

2항에 착안하여...

기기 후면의 작은 버튼을 누르면 마이컴의 Master Reset이 처리되지요. 노란색 마킹한 리셋버튼의 작용은 녹색 영역의 작용과 같습니다.  이것은 프로그램 스텝이 꼬여서 그러니까 시스템적으로 먹통이 되었을 때 쓰는 방법으로 안에 기록된 내용은 365일 통전부가 정상이라면 지워지지 않을 것입니다.

이 말씀은, 과거의 잘못된 기억을 Reset 버튼으로 소거할 수 없다는 의견이고요. 전기적, 전자적, 물리적으로 완전 리셋을 하려면 AC 코드를 빼서 한참 놔두면 될 듯합니다. 평활 콘덴서 전기 에너지가 소멸될 때까지 기다리는 것이죠. (아래 네번째 댓글의 내용으로 대체)

한 번 시도 해보시고... Factory Default 상태에서 어떤 반응을 보이는지를 알려주셔요.
Total 5

  • 2021-11-10 12:15

    안녕하세요?

    어제 문의드림과 동시에 검색을 해봤는데 역시나 저와 같은 상황이 있긴 있더라고요.
    https://www.wassada.com/bbs_detail.php?bbs_num=90245&tb=board_hifi&id=&num=&pg=&start=
    이 분은 아마 셀렉터 분해 청소는 하지 않고 초기 상태 그대로 써온 것으로 생각됩니다.

    https://enjoyaudio.kr/zbxe/index.php?_filter=search&mid=questions&search_keyword=7r+%EC%85%80%EB%A0%89%ED%84%B0&search_target=title_content&page=2&document_srl=3845752
    이 분은 아무 문제 없다가 학습리모컨 설정 후 증상이 나타났다고 하는데 뭔가 기억의 꼬임이라고 봐야 할까요.
    어제 저녁에 지인의 7r과 비교했는데 그 분은 저와 같은 증상이 전혀 나타나질 않는다고 합니다.
    켰을 때 마지막 자리 유지, 입력 변경 시 선택한 입력에 바로 이동.
    아무튼 말씀하신대로 여러 가지 가능성을 염두에 두고 점검해보고 결과 말씀드리도록 하겠습니다.
    감사합니다.


  • 2021-11-10 13:49

    네. 두 사례 모두 포지션 기억에 관련된 문제처럼 보입니다.

    모터에 의해 Tuner까지 셀렉터가 돌아가고 그때 Zero점 감지 디스크의 접점이 붙으면... 그 프로시저는 완전 방전 상태에서 최초 전원이 인가되는, RAM에 재로점 정보조차 없는 공장 초기화에 해당하겠지요?

    아무려나... 최초 설계자의 이상은 높았으나 아날로그 음질 확보와 편안한 조작을 크게 방해하는 괜한 제어시스템이 되어버렸네요.

    아래 두리두리 님 사례에서 보듯 MK2에서는 전원 On 시킨 후 반드시 셀렉터를 덜려주거나 Tape2 버튼을 눌러야 한다는 것도... 잘못 만든 물건입니다.

    성능도, 미학적으로도 많이 좋은 앰프인데 2프로 부족함에...

    최기화 등 점검에서 좋은 반응이 나오면 좋겠습니다.

    ---

    제가 "...4비트 NEC uPD75108을 커스터마이징..."이라고 적었습니다. 일본에서 어샘블러 코드를 만들고 주입한 후 n개를 수입하되 발주자 요청으로 IC 레이블을 Inkel로 레이저마킹했을 듯하네요.

    말씀인 즉, 인켈 설계자 입장에서 유연한(?) 프로그래밍을 할 평편이 아니었을 듯해요. 코드 적재용량 한계도 있고...

    해서 훗날의 사용자가 조치할 수 있는 것은,

    접점 청소 및 위치 재설정, 365일 통전 부 점검, 통전 없는 완전 방전 상태의 초기화인 POR(Power on Reset)... 그 회로에 있는 커패시터 등 부품 노화 확인 정도가 아닐까 싶습니다. (다른 유형으로서 통전 중 프로그램 스텝 처리만 초기 상태로 강제하는 것은 그 리셋 버튼입니다)


    • 2021-11-10 14:22

      네. 알겠습니다.
      혹시 발생 추정 요인 중 1항은 셀렉터를 동작시켰을 때 마이컴의 23번 핀에서 4.8V가 입력되어야 하는데 정상적으로 입력이 되지 않는 건가요?
      그래서 이 것을 체크해보려면 섀시에 멀티테스터 검정색 리드봉을, 마이컴의 23번 핀에 빨강색 리드봉을 대서 셀렉터를 동작시키고 4.8V가 출력되는지 확인하면 되는지 궁금합니다.

      아! 그리고 플러그를 빼고 한참을 놔둔다고 하셨는데 어느 정도여야 할까요?
      사실 그제 뚜껑 열었을 때 망가진 리셋 스위치가 보여 리셋 스위치를 바꿨는데 동작시켜보니 파워오프 때처럼 릴레이 떨어지는 소리가 들리면서 램프가 꺼졌었습니다. 그리고 플러그 빼서 그대로 하루 방치하고 어제 켰을 때도 동일한 증상이었거든요.


  • 2021-11-10 18:14

    ○ 네... PCB의 위쪽, 일렬로 땜된 포인트들 중에서 앞에 있는 두 개를 검사해보시면 어떨까요? PCB 들어낼 일이 없어서 편하니까요.

    검정색은 새시에 포인트 두 개 중 하나에 빨강색을. 그리고는 셀렉터를 끝에서 끝으로 돌려봅니다. 무한대이었다가 어딘가에서 4.8V가 감지되어야 하겠고요. 4.8V가 감지되는 순간에 마이컴이 거기가 끝점이라고 판단할 것이지요.

    ○ ??? 아차! 싶어서 회로도를 찾아보니까 거기에 0.047F짜리 슈퍼 커패시터가 있군요. 후면 리셋 스위치를 누르면 잠시 단락이 되면서 POR 상태가 되는데... 그 리셋이 완벽하게 POR이네요. 앞쪽 댓글의 내용과 다릅니다.

    ??? 게시핀 버그 때문에임지 수정이 안 되네요.

    ○ 앞선 글에서 스위치 교환에 대한 언급이 있었는데요. #32핀에서, 1) 통전 중 5.4V, 2) 리셋 스위치 누르는 시간 동안 0V가 감지되는지를 확인해 보시렵니까? 현재 구조에서는 AC 전원을 빼도 메모리된 것이 그대로 유지됩니다.


  • 2021-11-11 01:32

    집에 와서 추가로 적어주신 것까지 모두 확인해봤습니다.
    그런데 희안한 일이 있었는데요.

    1. 제로점 인식 디스크 핀 도통 테스트
    - 셀렉터를 손으로 돌려서 했고 도통 안 됨(무한대),
    - 리모컨으로 했어야 하는데 제가 잘 못한 것이라고 봐야겠습니다.
    2. 셀렉터 분해하여 배열 재확인,
    - 이상없다는 결론(저만의 결론일 수도 있습니다)
    3. 플러그 뽑고 슈퍼 캐패시터 분리 후 40분 가량 방치
    - 다시 부착하고 테스트 해봤으나 동일 증상
    4. 마이컴 23번 핀 전압 체크
    - 리모컨으로 전원 on/off, 그리고 모든 셀렉터 선택에서 0V
    5. 마이컴 32번 핀 전압 체크
    - 통전 중 0V, 리셋 시 0V
    6, 제로점 인식 디스크 핀 2개 전압 테스트
    - 바깥쪽은 모든 입력에서 4.8V, 안쪽 핀은 포노, 테이프1만 4.8V
    나머지는 0V
    7, 제로점 인식 디스크 PCB 핀 이용 도통 테스트
    - 리모컨으로 모든 입력에서 0옴
    - 멀티테스터 리드를 접촉시킨 상태에서 리모컨으로 셀렉터 변경 시
    포노를 찍지 않고 바로 이동하는 것을 발견
    - 더불어 전원 off 후 on 하면 마지막 자리 유지함.
    - 테스트 리드를 접촉시킨 상태에선 셀렉터 동작 모두 정상
    - 간헐적으로 외부입력1에서 도통 안됨. 이 때 전원 off 후 on 시 셀렉터는 튜너로 감.
    - 0옴인 입력 상태에서 테스트 리드 뗀 후 전원 off 후 on 시 셀렉터는 튜너로 감.
    - 테스트 리드 접촉 중 마이컴 32번 핀 0v, 리셋 시 30mV, 23번 핀은 전 입력 0V
    - 멀티테스터는 태광 TK205입니다.

    여기까지가 오늘 점검한 내용입니다.
    2핀짜리 제로점 인식 디스크에 멀티테스터를 대고 있는 상태에선 정상 동작하는데요.
    멀티테스터가 무슨 작용을 하는 걸까요?^^
    참으로 희안합니다.
    내일 다시 붙잡고 씨름해 봐야겠습니다.^^
    감사합니다.


Total 545
Number Title Author Date Votes Views
Notice
오디오퍼브 콘텐츠 검색방법 안내 (1)
audioPUB | 2020.05.09 | Votes 0 | Views 24537
audioPUB 2020.05.09 0 24537
368
new u 진공관 앰프용 출력트랜스 사진입니다. (1)
JK LEE | 2025.11.17 | Votes 0 | Views 31
JK LEE 2025.11.17 0 31
367
new u [와산교 님] 왜 초기 LD가 아날로그 방식이었는가에 대해서... (1)
SOONDORI | 2025.11.16 | Votes 0 | Views 60
SOONDORI 2025.11.16 0 60
366
아날로그 TV 무선으로 레이저디스크 보기 (15)
와산교 | 2025.11.11 | Votes 0 | Views 138
와산교 2025.11.11 0 138
365
사라진 1950년대 용어 subaudio (1)
JK LEE | 2025.11.07 | Votes 0 | Views 113
JK LEE 2025.11.07 0 113
364
[JK LEE님] 하이파이뮤즈 님의 MPX 시뮬레이션 자료에 대해서 (6)
SOONDORI | 2025.11.05 | Votes 0 | Views 138
SOONDORI 2025.11.05 0 138
363
카버 FM 튜너 TX-11a, TX-2 의 멀티패스 제거에 대하여..
JK LEE | 2025.10.29 | Votes 0 | Views 137
JK LEE 2025.10.29 0 137
MPX IC의 성능에 종된 회로와 THD (3)
SOONDORI | 2025.10.29 | Votes 0 | Views 152
SOONDORI 2025.10.29 0 152
Carver의 미국 특허 (1)
SOONDORI | 2025.10.29 | Votes 0 | Views 114
SOONDORI 2025.10.29 0 114
Carver의 미국 특허 상세 (1)
SOONDORI | 2025.10.30 | Votes 0 | Views 119
SOONDORI 2025.10.30 0 119
362
나만의 특별한 앰프 자작 -- WE421A PP (1) (4)
JK LEE | 2025.10.19 | Votes 0 | Views 204
JK LEE 2025.10.19 0 204
361
한가위 인사드립니다 (1)
와산교 | 2025.10.03 | Votes 0 | Views 158
와산교 2025.10.03 0 158
360
순돌이 soondori 님을 찾습니다 (1)
조유민 | 2025.10.01 | Votes 0 | Views 227
조유민 2025.10.01 0 227
359
이퀄라이저 잡음 문제 문의 드립니다. (5)
yoonminsoo | 2025.09.17 | Votes 0 | Views 243
yoonminsoo 2025.09.17 0 243
Re:이퀄라이저 잡음 문제 문의 드립니다.
yoonminsoo | 2025.09.17 | Votes 0 | Views 226
yoonminsoo 2025.09.17 0 226
Re:이퀄라이저 잡음 문제 문의 드립니다.
yoonminsoo | 2025.09.17 | Votes 0 | Views 214
yoonminsoo 2025.09.17 0 214
Re:이퀄라이저 잡음 문제 문의 드립니다.
yoonminsoo | 2025.09.17 | Votes 0 | Views 234
yoonminsoo 2025.09.17 0 234
변형력과 들뜸, 금속 산화 (13)
SOONDORI | 2025.09.17 | Votes 0 | Views 283
SOONDORI 2025.09.17 0 283
358
이런 아날로그 앰프 키트가 있으면, 구매하시겠습니까?
audioPUB | 2025.09.12 | Votes 0 | Views 278
audioPUB 2025.09.12 0 278
357
[와*교 님] 앰프 좌우 출력 차이 관련해서 (9)
SOONDORI | 2025.08.04 | Votes 0 | Views 397
SOONDORI 2025.08.04 0 397
356
인켈 AI7010 메인fuse용단의 원인들은 무었이 있을까요 (5)
한향동 | 2025.04.20 | Votes 0 | Views 945
한향동 2025.04.20 0 945
355
늦은 새해인사 & 자작스피커 청음기 (1)
와산교 | 2025.04.18 | Votes 0 | Views 638
와산교 2025.04.18 0 638
354
Korg X2 잡음 개선에 대한 아이디어를 구합니다 (5)
jeong0449 | 2025.03.27 | Votes 0 | Views 778
jeong0449 2025.03.27 0 778
Re:Korg X2 잡음 개선에 대한 아이디어를 구합니다 (17)
jeong0449 | 2025.03.29 | Votes 0 | Views 762
jeong0449 2025.03.29 0 762
DIY 작업의 효율성과 효과성 (11)
SOONDORI | 2025.04.04 | Votes 0 | Views 702
SOONDORI 2025.04.04 0 702
얼렁뚱땅 DIY 스펙트럼 애널라이저로... (3)
SOONDORI | 2025.05.02 | Votes 0 | Views 567
SOONDORI 2025.05.02 0 567
전원을 켜고 시간이 지날수록 노이즈가 줄어든다면... (14)
jeong0449 | 2025.05.09 | Votes 0 | Views 700
jeong0449 2025.05.09 0 700
전원 개조에 따른 부작용-험, 그리고 전원 공급 시퀀스 (9)
jeong0449 | 2025.06.03 | Votes 0 | Views 641
jeong0449 2025.06.03 0 641
순차 전원 공급과 5V 제어 (6)
SOONDORI | 2025.06.07 | Votes 0 | Views 560
SOONDORI 2025.06.07 0 560
353
Bside ESR02PRO 캘리브레이션 방법
SOONDORI | 2025.03.18 | Votes 0 | Views 670
SOONDORI 2025.03.18 0 670
352
빈티지 포터블 CDP의 동작 오류 등 (22)
SOONDORI | 2025.03.10 | Votes 0 | Views 1189
SOONDORI 2025.03.10 0 1189
351
뱅앤올룹슨 베오센터 9300의 리모컨 동작 오류 (2)
SOONDORI | 2025.03.07 | Votes 0 | Views 1131
SOONDORI 2025.03.07 0 1131
350
글로벌 인터넷 자원의 탐식
SOONDORI | 2025.01.08 | Votes 0 | Views 840
SOONDORI 2025.01.08 0 840
349
ORPHEO 스피커 (6)
김성일 | 2025.01.02 | Votes 0 | Views 1788
김성일 2025.01.02 0 1788
New