Home > USER TALKS

USER TALKS

「질문과 답변(Q&A)」을 포함하는 다양한 주제의 글을 등록할 수 있습니다.
욕설 및 비방을 포함하는 글, 네티즌의 상식과 예의에서 벗어나는 글은 사전 통지 없이 삭제됩니다.

 

[짱돌 님] 다운트랜스 사용 판단 등

Author
SOONDORI
Date
2022-09-19 07:23
Views
878
다음 링크에 있는 콘텐츠 댓글에 대한 이야기입니다.

http://audiopub.co.kr/2022/09/16/%ea%b3%bc%ec%a0%84%eb%a5%98-%ec%a0%9c%ed%95%9c-%ea%b8%b0%eb%8a%a5%ec%9d%84-%ed%8f%ac%ed%95%a8%ed%95%98%eb%8a%94-30v-5a-%ec%a0%84%ec%9b%90-%ea%b3%b5%ea%b8%89-%ec%9e%a5%ec%b9%98-%eb%a7%8c%eb%93%a4/#comment-21669

○ "...이 장비들이 고가의 플래그쉽 기종 정도면 별도 전원부가 내장되어 있으나, 보통은 13.8V에 소형은 10A 내외, 플래그쉽 정도의 규모 있고, 고성능은 20A ~ 30A.. 그러니 전원부를 책상에 각자 올려 놓을 수 없으니 50A 정도면 넉넉히 공통으로 사용할 수 있기에..."

13.8V가 자동차 납산 배터리의 전압을 상징하지만, 실제로 그 전압은 11.*V에서 14.*V까지 등락하고 온갖 전장 노이즈가 섞이는지라... LAB용 정전원 장치와 같은 순수한 DC 근접 에너지를 공급할 수는 없을 것이라고 생각하고요. 그렇기에 각 무선장치 안에는 별도 정전압 회로 + 노이즈 필터가 내장되어 있을 것이라고 생각합니다. 그러므로... 반대로 생각하면, "그런 무선용 전원장치를 DIY로 만드는데 있어서 부담은 별로 없다"는 의견입니다.

생각해보면,

1) 13.8V는 반드시 준수해야 하고
2) 요구 A 준수. 특히, 전파 방사시 Peak성 부하에 최대한 빠르게 대응해야 하겠고...
3) SMPS는 배제하다는 합의 하에서는 리니어... 220V를 곧바로 DC로 바꾸는 방법까지 다양한 대전력 대응 방법이 있을 것 같습니다.
4) 50A라고 하셔서 제가 완전히 착각했는데요. 220V/15A 가정용 전원의 단순 에너지량이 얼추 3.3KW라고 보면, 13.8V로는 239.13A를 흘릴 수 있네요. 물론 그렇게 안 되겠지만, 전력의 크기는 대체로 충분합니다.
5) 20A쯤 되는 것 2채널, 10A급 1채널... 예를 들어 그런 식으로 분할해서 모듈화된 형태로 만드는 게 좋을 듯하고요. 말씀드린 것처럼 제어 종단 소자는... 트랜지스터식 직렬 전압조정 회로는 효율성이 떨어져서 MOSFET로 바꾸는 게 좋을 듯합니다. 전압 조정도 제너다이오드가 아니라 내성이 있는 IC로, 만능기판이 아니라 동판을 뒤집어서 수작업 배선을 하는 것이 좋겠고... PCB 아트워크를 할 수도 있고...

재미있겠습니다.

솔찍히, 이참에 DIYer로서 도전 욕구가 생기는데요. 짱돌 님께서 운용하는 시스템의 분할 전류량 등 기준점을 살짝 알려주시겠습니까? 몇 A급이 몇 개나 필요한 지에 대해서요.

○ "...AC 100V 일본제 중고품 경우 원형보전을 위해 다운트랜스(AC220V TO AC 100V)를 사용하는게 정답일까요? (아주 오래전에 일제 장비를 다운트랜스로 구동한 적이 있는데 어무래도 걸리적거리고, 접속개소가 많으니 고장빈발, 단전 위험, 전원손실도 많고,,,) 아니면, 통신장비, HIFI AUDIO 둘다 전원부를 개조할 수 있으면 해보는게 좋을까요 제 생각은 오디오앰프는 원형 그대로 유지해야 할 것 같아(음질보존 등,,,) 다운트랜스로 사용하고, 통신장비는 트랜스포머와 부속 부품을 100V ->220V 로 교체할 수 있으면 하자..."

저는 그냥 집에서 굴러다니던 것에 코드 푹! 꽂아두고 웅~소리가 나도 무시하고 아무렇게나 듣는 스타일이라서... 그런데 가만 생각을 해보면 참 고민스러운 주제입니다.

제 의견은요.

1) 도란스, 트랜스, 트랜스포머를 만든 회사, 그것을 쓴 회사의 경험치를 먼저 평가하고 그 안에 숨겨진 무엇이 있으리라는 의심이 든다면 외장 트랜스를 쓰는 게 맞다고 생각합니다. 12V, 24V 등 전압이 나오고 전류량도 충분하다는 대체 트랜스에 있어서 미세한 피상전력 에너지량(VA), 역률, 유효/무효전력, Peak 대응 전류량, 발열량, 코일의 굵기, 외부에서 장치로 그리고 내부에서 외부로의 전자기장 대응 능력, 함침의 품질, 100년쯤 후의 동작 안정성 등 겉으로 봐서는 알 수 없는 항목들이 담겨 있고 그들만의 노하우가 있을 것이지요?

대체품 트랜스포머가 정말 믿을 만하다. 따져보았더니 모든 것을 충족하겠다고 하면, 교체할 수 있겠고 그 경우 통상의 사용 조건에서 기기가 제대로 동작할 확률은 99프로일 것이라고  생각하비다. 네... 나머지 1% 때문에 망설이는 것입니다.

2) 그런데 무선장치와 오디오의 전자기적 내성을 생각해보면, 저는 무선장치쪽이 몇 등급 위일 것 같습니다. 아무렇게나 AC 전원을 공급해도 정류부 이후의 대응이 오디오쪽 보다 훨씬 더 단단하고 강할 것 같아요.

충분한 여유로 AC 전원을 의심하고 보드 안에 다양한 조건의 대비책을 마련한... 그래서 13.8V 전원 공급장치 DIY도 한결 부담을 더는 주제라고 생각했고... 물론, 무선장치보다 계측기쪽은 더 높다고 생각하고 무선장치나 계측기보다 고가/고수준 산업용 정밀 제어기쪽은 더, 더...

그래서 짱돌님 말씀에 동의합니다.

"엉성하기도 한 오디오는 그대로. 무선 장치는, 신품 트랜스포머/제작업체가 믿을 만하면 교체"



도대체 DIYer는 어쩌란 말이냐?

트랜스포머의 모든 스펙을 다 평가할 수 없습니다. 그런 자료 구할 수도 없고 또 주지도 않고...  T/S 파라미터 스펙을 충분히 건네지 않으려는 스피커 세상과 별반 다름이 없다고 생각합니다. 아날로그는 부정형 요소가 많아서, 사업상의 불리함이 있어서, 나도 몰라서...

DIY는 DIY. 그냥 목표하는 DC 전압과 DC 전류, 피크 대응 능력, 피상전력 기준 트랜스포머 용량(VA) 그리고 전체 체적, 코어의 방식 정도만 결정하면 된다고 생각하고요.

아래는 인터넷에서 아무렇게나 검색한 자료로서...

○ ABB는 전력분야 전문 회사입니다. 절연유 냉각식 변압기에 대해서 살짝 아래 스펙을... 더 상세한 자료가 있을 것이죠. 참고로... 고도(Altitude) 제한이 언급되고 있습니다. 공기 밀도를 고려한 방열성능에 대한 암시겠지요?



○ 제작사는 이것을 스펙서라고 했지만, 일종의 제품 소개 자료입니다. 모든 항목이 나와 있지는 않습니다. AWG 수치나 방열 등급을 알려주는 것은 일단 고마운 일이고...

Total 6

  • 2022-09-19 22:28

    전 이렇게 생각했습니다.
    단순히 리니어방식의 튼튼한 DC13.8V/50A 전원부 하나로
    (다행히 입력전원은 모두 DC13.8V)공통 사용하는것으로.
    그러면 50A 는 충분합니다.
    통상
    - 장비제조사의 옵션으로 나오는 부속전원부는 20A
    - 전원부만 단독으로 제작하는 국내나 수입품 전원부는 30A
    - DIY 자작품/공동제작의 경우 50A(충분한 여유용량으로 산정하여)로 합니다.


  • 2022-09-20 00:40

    네. 잘 알겠습니다. 50A를 한 번에 취급할 수 있는 트랜스포머는 분명히 덩치가 크고 무겁고 주문 사양일지도 모르니까 확률론적 관점에서 30A와 20A를 나누는 게 합리적일 듯하네요.

    DC 14V에 DC 30A이면... 양파 정류에, AC 15V탭을 쓴다고 보고 그것에 DC와 같다고 간주한 AC 30A를 곱하면... 감으로는 넉넉하게 600VA 정도 또는 그 이상이 필요할 것 같습니다?

    짐작으로 트랜스포머 2개, 하우징 구입 및 가공 + 적당한 실크스크린, 100A쯤? 넉넉한 MOSFET, 거대 방열판과 FAN 등... 재료비가 30~40정도 들 것 같네요.

    이런 식이면 그럴듯한 모습과 기능의 외산 또는 국산 상용 제품의 가격이 궁금해집니다. 중국제 말고 smps 방식 아닌 것의 가격대는 어느 정도입니까?


  • 2022-09-20 12:13

    1. 50A 는 아마도 특주 트랜스포머여서 구하기가 쉽지는 않을 듯합니다.
    또한 저는 50A을 30A, 20A 으로 나누경우 DIY 의미가 후퇴되니
    (통신장비를 고출력으로 사용할 경우
    30A 경우 사용자들 의견으론 용량달리니 40A 이상해야 한답니다.)
    그러니 DIY 한다면 저는 50A 단일로 해야 의미가 있을 것 같습니다.

    2. 주변에 알아보니 요즘 트랜스 타입의 신품(30A) 기준으로 수입 안되 물건없습니다.
    예전 판매당시의 가격은 대량 30 ~ 40만원 정도
    지금은 중고만 가능하나 15 ~20만원 내외로 거의 10 ~ 20년 내외 사용품들

    아래 링크는 국내 30A 대부분을 차지하든
    일본제 전원부의 수리에 관한 개인블로그 링크입니다.
    회로도가 소개되고 있으며, 브랜드는 일본회사, 제조는 대만
    지금도 일본 중고사이트에 간간히 나오며, 대략 2만엔 전후로 낙찰됩니다.

    https://blog.naver.com/hl4hld/221950643271


  • 2022-09-20 19:08

    네... 역시 HAM 세상은 체구가 큽니다? ^^

    다음에 서울 종로3가에 나갈 때 두리번 거리고 50A급의 시장 현황이 어떠한지 확인해보겠습니다. 어떤 해결책이 있지 않을까 싶기도 하네요. 아예 220V를 '트랜스Less'로 13.8V로 바꾸는 방법을 없을까? 그런 상상을 잠깐 해보았고요. 물론 스위칭 그런 것 없는...


  • 2022-09-21 00:32

    하기사..

    HIFI AUDIO 도 OTL 있고...

    주파수를 나누는 필터없으면 무선이라는게 있을수 없다고 생각했는데
    어느날 도개비 방망이 같은 SDR 이 나와서
    직접 주파수는 핸들링하고 있으니
    효율만 문제시 않는다면 220ㅍ ->13.8로 다운/정류하는 방법도???


  • 2022-09-21 03:20

    ○ 일반 트랜스포머가 무엇을 하는 물건일까를 잠시 생각해보았고... 이렇게 정의할 수 있을 것 같습니다.

    1차측 전력(V x A)를 잠시 담아 두었다가 사용자 지정에 의해서 2차측 전력으로 변호한하는 장치. 전력은 곧 에너지이고 변환은 곧 전자기장을 이용한 에너지 변환이니까... 잠시 에너지를 담는 바가지나 양재기 그릇과 같다는 생각을 해보았고요. 그러면서... DC 송전을 빡빡 우기던 에디슨 앞에서 AC 송전을 주장했던 천재 테슬라가 떠오릅니다.

    ○ Transformerless Power Supply는, 아주 오래 전에 잠깐 봤던 키워드가 생각나서 적었던 것입니다. 그리고... 방금 검색한 다음 URL의 글을 확인해보셔요~

    https://www.homemade-circuits.com/how-to-calculate-and-deduce-current-and/

    대부분의 사항이 다 나열어 있네요. 여기서 관건은 커패시터입니다. 저항은 보호용으로 달린 것이고요. 커패시터 이후는 상식적인 정류 등 회로.

    최종 전력을 표현하자면 '((220V의 정류 후 전압 DC 311V x 커패시터 용량으로 조절된 통과 전류) x 기타 변수'로 정해집니다. 그 논리라면 커패시터 용량이 아주 커야하고 보호용 저항도 강화되어야 하고 Zero Crossing 대책에...

    그러다가 가정집 콘센트 전류 15A에서 막혀버립니다. 변압기는 앵재기처럼 잠시 에너지를 담았다가 이후 전류와 전압을 자유자재로 조절할 수 있지만, 이 경우는 전류량만 통제할 수 있는 것이라... 네. 정답이 아니군요. 제가 괜한 언급을 했습니다.

    ○ DC 13.8V / 1.414 = 9.7595V에, 여유있게 60A를 흘릴 수 있는 트랜스를 주문하는 게 빠를 수도 있겠고... 정전압 회로는 특별한 의미가 있을까 싶습니다. 전력 공급 능력은 100A쯤 되지만 그.... 자동차 배터리 전압이라는 워낙 오락가락인데 13.8V를 쓰는 무전기는 그런 환경에 대한 대책이 마련되어 있을 것이니까요.

    그렇다면 대체로 특별 주문한 트랜스포머, (예)100A쯤 커버하는 양파 정류 대용량 다이오드(=시장에 널렸습니다) 1조, 거대 평활 콘덴서만(=작은 것 여러 개 병렬로)으로 끝. 거기에 조금 욕심을 내서 전압과 전류를 보여주기, 써지 방지 기능 가필허기 정도도면 충분하지 않을까요?


Total 485
Number Title Author Date Votes Views
Notice
이용자 등록 기능 안내
audioPUB | 2024.05.27 | Votes 0 | Views 172
audioPUB 2024.05.27 0 172
Notice
오디오퍼브 콘텐츠 검색방법 안내
audioPUB | 2020.05.09 | Votes 0 | Views 16114
audioPUB 2020.05.09 0 16114
332
회원 로그-인 기능에 대하여
audioPUB | 2024.05.13 | Votes 0 | Views 354
audioPUB 2024.05.13 0 354
331
[이*원 님] 516 회로집 코멘트에 대하여 (3)
SOONDORI | 2024.04.12 | Votes 0 | Views 376
SOONDORI 2024.04.12 0 376
330
REBOX B760
김억 | 2024.04.03 | Votes 0 | Views 357
김억 2024.04.03 0 357
Re:REBOX B760 (4)
SOONDORI | 2024.04.03 | Votes 0 | Views 381
SOONDORI 2024.04.03 0 381
329
앞으로는 이렇게 하겠습니다.
audioPUB | 2024.03.18 | Votes 0 | Views 871
audioPUB 2024.03.18 0 871
328
어제 유니슨리서치 PSU에 대해 질문한 놈에게
SOONDORI | 2024.03.18 | Votes 0 | Views 560
SOONDORI 2024.03.18 0 560
327
인터넷은 더럽다
SOONDORI | 2024.03.16 | Votes 0 | Views 474
SOONDORI 2024.03.16 0 474
326
아나로그튜너를 구입 원합니다 (2)
김억 | 2024.03.16 | Votes 0 | Views 416
김억 2024.03.16 0 416
325
인켈 tk600,, ak6500 점검문의 (1)
한향동 | 2024.03.14 | Votes 0 | Views 392
한향동 2024.03.14 0 392
324
핸드청소기 결말 (1)
김정근 | 2024.02.29 | Votes 0 | Views 374
김정근 2024.02.29 0 374
323
사바 MI215 엠프 수리 & LED 전구 장착 관련 문의 (2)
나나야놀자 | 2024.02.18 | Votes 0 | Views 541
나나야놀자 2024.02.18 0 541
322
핸드청소기 밧데리 교체 자문 (14)
김정근 | 2024.02.05 | Votes 0 | Views 474
김정근 2024.02.05 0 474
321
LA1837 디엠파시스 조정 (2)
김명준 | 2024.01.17 | Votes 0 | Views 571
김명준 2024.01.17 0 571
복합형 디엠퍼시스 회로의 시정수 수정 방법 (4)
SOONDORI | 2024.01.17 | Votes 0 | Views 482
SOONDORI 2024.01.17 0 482
320
Secret AM1311T 회로도
wingstock@naver.com | 2023.12.26 | Votes 0 | Views 3
wingstock@naver.com 2023.12.26 0 3
Re:AM1311T 회로도 (1)
SOONDORI | 2023.12.26 | Votes 0 | Views 809
SOONDORI 2023.12.26 0 809
319
새해 복 많이 받으세요 (1)
와산교 | 2023.12.26 | Votes 0 | Views 382
와산교 2023.12.26 0 382
318
모 공업고등학교의 지정 교재를 손에 든 분이...
SOONDORI | 2023.12.01 | Votes 0 | Views 603
SOONDORI 2023.12.01 0 603
317
[Mr. David Grey] Kenwood KD-550 and UPC1002C
SOONDORI | 2023.09.20 | Votes 0 | Views 1652
SOONDORI 2023.09.20 0 1652
316
Secret 빈티지 브라운 전자시계 주파수 변경건 (1)
bse5419 | 2023.09.14 | Votes 0 | Views 12
bse5419 2023.09.14 0 12
315
종교적 가스 라이팅
SOONDORI | 2023.09.13 | Votes 0 | Views 663
SOONDORI 2023.09.13 0 663
314
[bse5419 님] Braun DN-40 시계의 구동 주파수 변경 (2)
SOONDORI | 2023.09.12 | Votes 1 | Views 671
SOONDORI 2023.09.12 1 671
313
한일 아기바람 DC선풍기 오동작 (14)
김정근 | 2023.08.29 | Votes 0 | Views 1257
김정근 2023.08.29 0 1257
New