Home > USER TALKS

USER TALKS

「질문과 답변(Q&A)」을 포함하는 다양한 주제의 글을 등록할 수 있습니다.
욕설 및 비방을 포함하는 글, 네티즌의 상식과 예의에서 벗어나는 글은 사전 통지 없이 삭제됩니다.

 

[플레인뷰 님] 단권형, 복권형, 차폐 복권형

Author
SOONDORI
Date
2022-12-18 08:54
Views
1678
아래 글의 연장이고 플레인뷰 님의 댓글이 저 멀리, 저쪽 밑에 있어서... 공람을 위하 앞쪽으로 가져왔습니다.

http://audiopub.co.kr/user-talks/?mod=document&pageid=1&uid=221

■ 우선, 트랜스포머의 권선 방식을 그림으로 표현하면요...

1) 쭉~ 한번에 감고 중간에 탭(Tap)을 하나 두면 되는 단권형이 복권형보다 제작비가 덜 들어갈 것이라는 것을 알 수 있습니다. 그렇지만 L 성분, C 성분 그런 것 무시하면... 그림만 보면, 220V, 110V AC 전압은 무시하시고 아래 돼지 꼬리 모양을 그냥 일직선 구리선이라고 상상하시면... 그 연결 경로를 따라서 고주파 노이즈가 무대포로 오디오에 전달될 것입니다.



2) 복권형은 코일이 두 덩어리. 그래서 겹친다는 복(複)을 쓴 것이고요. 두 덩어리는 단권형처럼 직접 연결되지 않습니다.

종류는 a) 오디도, 기타 공작용 트랜스포머에서 흔한 단순 복권형과, b) 220V가 인가되는 1차 측 ~ 110V가 나오는 2차 측 사이에 금속 차폐재(=구리 동판 등)를 넣고 그 자폐재를... 3개 접속 핀이 나와 있는 가정집 전원 코드의 가운데 중성점에 연결하는 구조입니다. 그러므로...

(제대로 시공된 건물이라면) 노이즈 입장에서 상상하면, 아주 커다란 벽이 가로막고 있고 그 벽에 닿자마자 곧바로 집 밖으로 튕겨나가게 되는 모습이 되니까... 원치 않는 신호가 통제받지 않고 남나들 가능성은 크게 줄어들게 되겠네요.

심지어... 건물 내 접지를 하지 않아도 구조 그 자체만으도 단권형보다는 좋은 효과가 있을 것입니다. Case by Case이겠습니다만... 와산교 님의 경우는 좋은 쪽 효과가 있었던 것이고요.

http://audiopub.co.kr/user-talks/?mod=document&pageid=1&target=member_display&keyword=%EC%99%80%EC%82%B0%EA%B5%90&uid=371

다른 분의 경우는... 어떤 경우에도 100프로 효과가 있다라는 말은 조금 위험하다고 생각합니다.

■ 아세아전원의 전화번호는 02-2279-1068입니다. 전화 응대가 친절하니까 편하게 연락을 해보시고요. 그전에... 차폐 트랜스에 물릴 기기의 후면에 표시된 총 소모전력을 더해서 KW 단위로 목표치를 정해 놓는 것이 좋겠습니다. 1K, 2K, 3K, 4K... 기본적으로 덩치가 크고 무겁고 비싸니까 최소치를 염두에 두시는 것이 좋겠습니다.

220V to 110V은 상시 재고가 있을 것인데 220V to 220V는 있을까요? 가정용으로 그렇게 쓰는 경우가 많지 않을 것이고, 마치 고가의 그러나 어설픈 1:1 필터처럼 되어버려서 한편으로는 뭔가 좀 이상해지고, 대지 접지가 안된 가옥이라면 효과 반감이라 위험한 구매가 될 수도 있고...

네. 일단, 물어보시지요.

■ 완전히 잊고 있었습니다. 미국 KEMET EMI Filter는 역방향 유입 노이즈에 어떻게 반응할까? 궁금해서 테스트해보려고 했는데요.

* 관련 글 : KEMET EMI Filter 노이즈 배제 실험 (1), 상상하기

T_Kemet-EMI-Filter-Test-1.jpg

이것은 조만간 실행해보겠습니다.
Total 8

  • 2022-12-18 17:56

    이러한 정보를 아무런 댓가도, 그것도 주말에 이렇게 써주시니 너무나 감사 할 따름입니다.
    단권과 복권의 개념이 이해가 아주 잘가는 일러스트 였습니다!
    제가 사는 건물은 지은지 4년 넘어가는터라 접지는 그다지 ''나쁘지 않은 상태''가 아닐까 생각합니다!
    전술했듯 전알못이라 잘 알지는 못하지만요ㅎㅎ

    에고 사실 어제도 스피커 다 끄고 오디오 인터페이스와 맥북만 연결한채 로직으로 오디오 파일로 녹음 건채, 밤새 엘리베이터를 올렸다 내렸다 생쇼를 했는데 아니나 다를까 역시 그 노이즈가 SOONDORI 님 말씀대로 무대포로 타고 들어와 녹음 되버리더군요...ㅜㅜ 스피커를 끄긴 껐지만 오디오 인터페이스가 본체와 연결돼 전원을 공급 받고 있어서 고주파가 섞인듯 합니다요... 전부터 알고는 있었지만...

    결국 주파수라도 측정해보겠답시고 스마트폰에 어플을 깔고 스피커에 대보고 또 심지어 내부부터 찌잉 하고 울리는 엘리베이터에 타서도 측정해봤는데 정확하진 않지만 11khz~18khz 부근인것 같았습니다! 엘리베이터 내부는 11khz, 스피커 앞은 18khz 이런식으로요!

    뭐 어쩄든 그마저 SOONDORI님 말씀대로 그보다 훨씬 높은 고주파들이 만들어내는 이음? 배음? (잘 기억이..)이겠지요... EMI필터 게시글은 저도 봤지만 나름 EMI 필터가 있다던 APC 멀티탭에 데여 까먹고 있었는데... 기대 하고 있겠습니다! 그리고 전 모니터링 스피커 1조, 34인치 모니터, 데스크탑 정도로 총 4개 콘센트가 필요하니 일테니 2~3KW 정도면 괜찮지 않을까 생각하고 있습니다!

    사실 어젠 너무 길어질까봐 안썼지만 엘리베이터 담당자에게 물어보니

    1) 필터 달아도 안 될 수 있다,
    2) 달아드리기야 하지만 이사가시지 않느냐 잘 생각해보시라,
    3) 멀티탭은 소용없다. (이건 맞았지요..)

    와 같은 비관적인 얘기만 들은 기억이 있습니다. 어쩄건간에 더이상은 도망 칠 곳도 없는지라, 제작비가 너무 과하지만 않다면 저 1:1 필터로 도전해 해보고, 그마저도 안되면 맥북 밧데리 다 닳을때까지 작업 하고 또 충전하고 그래야겠지요 모ㅜㅜ....충전할때 잠시 쉬고...하여간 간만에 제대로 된 정보를 공유하는 오아시스 같은 사이트를 만난 것 같습니다. 오래오래 건승 하시길 바랍니다.


  • 2022-12-18 21:24

    안녕하세요?

    플레인뷰 님을 포함한 세 분이 심각하게(?) 엘리베이터 노이즈에 시달리고 계시는 것이네요. 참... 그게... 더 많은 분들이 계시겠죠?

    각설하고요. EMI 필터의 용도가 다른데 내주 이후 테스트 해보고 그러니까... 모종의 둘러치기 편법 운용이 가능한지 확인해보겠습니다.

    100Khz쯤 이하를 제거하는 필터를 상정하고 DIY 코일을 감고 뭘 붙이고 그런 것은... 240V 정도까지 등락하는 AC 전원, 수십 A 전류를 감당해야 하니까 많이 부담스러운 주제가 되어버립니다. 사실 AC 만지작거리기는 발열, 화재, 합선, 단락 등 악영향이 클 수 있으니까 아무렇게나 DIY할 게 아니라고 생각하고요.

    그래서 안전한 상용 필터를 만지작거리면 조금이라도 해결이 될까? 그런 것을 확인해보려고 했던 것이죠. 예를 들어 언급된 제품은 제작사가 보증하는 전압/전류 수치가 있으니까 아무래도... 안전할 것입니다.

    EMI 필터의 기본 용도가 있으니까 장담은 할 수 없고... 조만간 내용을 글로 정리해서 올리겠습니다.

    ^^


    • 2022-12-18 23:19

      네네 저 또한 희망(?)을 잃지 않고 기다리고 있겠습니다ㅎㅎ 아무렇게나 DIY할게 아니란 말씀 크게 공감합니다...저도 이번에 구입한 xxxx멀티탭 사장이 자꾸 저보고 까서 DIY로 뭔가 달아보라고 하는데, 사실 부담스럽긴 해요..이참에 공부한다 생각하기도 하지만요..하하하 다시 한번 감사합니다! 감기 조심하시구요!


      • 2022-12-19 08:05

        하하~ 그 사장 님께서는 상용, 범용 제품을 만드시는 분이니까 오디오 세상을 바라보고 제품을 수정하거나 가필하실 수는 없으시겠지요. 입장이 이해됩니다.

        그렇게 미룰 수밖에 없는 것을 생각하고... 생각나는 대로 조금 더 적어보면요.

        GE를 만든, 심뽀 고약한 에디슨을 능가했던 천재가 테슬라이고 테슬라의 주장을 따라간 현대 사회가 AC로 움직이고 있는데요. 그런 AC 입장에서 보면, 그리드(Grid)는 모든 말단이 다 연결되어 있기 때문에... 결국 이런 일이 발생한다고 이해하고 있습니다. 전도성 노이즈든 방사성 노이즈든 뭐가 뭐고... 두 개의 전자적/전기적 대상물이 물리적으로 조금 떨어져 있어도 사실은 다 연결된 셈이니까요. 넘나들기 쉬워서...

        그러면 아예 AC 두 가닥에 수십 Khz 이상을 커팅하는 필터를 삽입하면 어떨까? 그렇게 상상해볼 수 있는데요. 일반 저항은 답이 아니고 등락하는 60hz 등 통과 주파수를 고려하여 코일을 감을 경우는... 흐르는 전류량을 생각해야 하니까 권선을 굵기가 커질 것이고 게다가 두 개 AC 라인에 각 한 개씩 넣어야 하니 전체 크기가 커질 수밖에 없습니다.

        구리선의 직경이 1~2mm만 되어도 손으로 감기 어렵습니다. 열심히 감았다고 해도 AC 등락에 코일이 떨고 웅~ 잡음이 나오고 교류 입장에서는 완벽한 저항체가 있는 것이라 상당한 열이 생기고 그러면 화재 위험이 있고... 여러가지로 문제가 되지요. 그리하여 결론은, DIY로 진행하는 LC 구조의 Low Pass Filter는 답이 아닙니다. 그런 용도의 코일을 미리 만들어 놓고 판매하는 곳도 없을 것이죠? 아마도...

        다시 트랜스포머 세상으로 돌아가서...

        단권형은 물리적으로 와이어가 연결되어 있으니까 처음부터 답이 아니고 복권형/차폐 복권형(=흔히 차폐 트랜스라고 하는 것)은 상황에 따라 해결책이 될 수 있는데요. 가만 보면 그 차폐 트랜스 안에 L 성분, R 성분, C 성분이 다 들어 있고 어떤 상황에 따라서는 앞선 LPF에 준하는 전자기적 작용이 생길 수도 있다 싶네요.

        그런 차폐 트랜스를 상정할 때, 고민거리는... 무겁고 덩치가 큽니다. 함체 안에 집어 넣은 것은 비싼 트랜스포머 + 가공 비용 + 제작사 마진 등 포함해야 하니까 가격이 쑥~ 올라가게 되고요.

        그러면 혹시나 좀 더 경제적인 방법은 없을까? DIYer에게 어울리는 편법은? 그래서 EMI Filter의 끝자락에... 어쩌다가 발에 걸리는 식으로 약간의 부차적인 노이즈 감소 효과가 있으면 얼마나 좋을까? 그런 상상을 해보았던 것입니다.

        필터 제작사가 엘리베이터 노이즈에 집중하여 물건을 만든 것이 아니므로 될 수도 있고 안 될 수도 있고... 테스트의 가치, 글로 정리하는 가치는 충분하다고 생각하여 한 개를 해외 구매했던 것이네요.

        네... 어떤 장치에서 생긴 노이즈가 밖으로 나가는 것을 막는 출구 단속 장치가 되는 EMI 필터 제품은 시장에 널렸습니다. 중국제도 많고... 대부분 DIY 공작용으로 부담없이 구매할 수준입니다. 그런 흔한 필터로는 주파수 특성이 많이 부족하여 애매한 주파수 위치의 엘리베이터 노이즈는 잡기가 어렵다가 논리적인 결론입니다.

        그래서... 스펙이 남다른 KEMET 제품은 다를까요? 글라스 컵 정도 체적에 그럭저럭 무게에 300V 이상, 32A 이하의 전력을 취급할 수 있으니까... KEMET 발 편법 대안의 가능성을 검토해보려는 것이네요.

        확인해보고 가능성이 있다고 판단하면 얼렁뚱땅 함체에 넣어서 보내드릴테니까 며칠 테스트하고 돌려주세요. 그것을 와산교 님과 성*아빠 님에게 보내고... 은근히 고민하시는 분들이 있다는 것을 알고 있으니 두 세 개쯤 KIT 형태로 만들어 Showroom에 올리는 것도 좋겠다 싶습니다. 물론 다들 효과가 있다고 하신다면요.

        * 그동안 까맣게 잊고 있었던 콘텐츠 주제를 다시 불러오게 되어... 좋습니다. 하하~ ^^


        • 2022-12-20 19:10

          SOONDORI님, 댓글 한글자 한글자 빠짐없이 잘 읽었습니다. 차근차근 쉬운 설명에 이제야 머리가 좀 열린듯이 이해가 갑니다. 어릴적 직류와 교류를 배웠던 기억이 이렇게 쓰일줄이야...근 몇 십년간 음악한다고 간단한 세상의 상식과 원리조차 까먹고 있었던 것만 같습니다ㅜ..

          사실 안그래도 김도헌 교수 영상에 'AVR이 너무 비싸 그냥 복권형 트랜스 아무거나 사서 끼웠더니 해결됐다' 라는 댓글이 있었는데 이로 말미암아 정말로 '복권형' 만이 노이즈 해결의 열쇠인것처럼 신비하게 느껴집니다. 고주파 노이즈가 코일과 코일 사이에서 갑자기 뿅하고 날아가버리기라도 하는 건지 참 불가사의 하네요;;

          엘리베이터 노이즈에 대한 주제는 잊으실만도 합니다. 저도 엘리베이터가 없던 건물에 살땐 이런 고민이 없었거든요. 이 건물의 과거와 현재 입주민들중 몇몇은 저와 같은 고민을 했으리라 믿지만 만약 그렇더라도 70대 중반 집주인 할머니에게 이런 '싸이언스' 적인 부분을 구구절절 설명해서 20만원짜리 쇳덩어리 무언가를 달아달라고 말하는게 거의 불가능에 가깝게 느껴지기도 합니다. 집주인 자제분들이 지금 할머니 데리고 사기 치냐고 할지도요?ㅎ

          이런 복잡한 이유로 혼자 폭풍 웹서핑하며 해결법을 찾았지만 파편적인 정보들과 완벽한 해결이 어렵다며 난색을 표하던 사람들이 대부분이라 거의 자포자기 하던 심정이었는데, 이렇게 성심성의껏 답변 해주시고 자그마치 물건까지 만들어 보내주신다니 감사천만 할 따름입니다ㅜㅜ 아직 세상은 살만하군요! 저도 하루하루 즐거운 마음으로 기다리고 있겠습니다. 감사합니다!


  • 2022-12-21 08:15

    그게... 법과 제도의 기본 취지 그리고 상식으로 생각해 보면, 원인 행위를 한 자가 해결해야 하는데 이건 뭐... 피해를 입은 자가 해결해야 하니까, 논리로는 많이 이상하죠?


    • 2022-12-21 15:02

      괴롭지만 저를 한단계 성장 시켰다고 어쩔 수 없이 자위 합니다. 혼자 외롭게 이런 현상들과 아웅다웅 하는것도 지쳐갑니다 ㅜㅜ


  • 2022-12-21 20:13

    관련 글입니다.

    http://audiopub.co.kr/2022/12/21/kemet-emi-filter-%eb%85%b8%ec%9d%b4%ec%a6%88-%eb%b0%b0%ec%a0%9c-%ec%8b%a4%ed%97%98-2-%ea%b8%b0%ec%b4%88-%ed%85%8c%ec%8a%a4%ed%8a%b8/


Total 485
Number Title Author Date Votes Views
Notice
이용자 등록 기능 안내
audioPUB | 2024.05.27 | Votes 0 | Views 167
audioPUB 2024.05.27 0 167
Notice
오디오퍼브 콘텐츠 검색방법 안내
audioPUB | 2020.05.09 | Votes 0 | Views 16113
audioPUB 2020.05.09 0 16113
332
회원 로그-인 기능에 대하여
audioPUB | 2024.05.13 | Votes 0 | Views 353
audioPUB 2024.05.13 0 353
331
[이*원 님] 516 회로집 코멘트에 대하여 (3)
SOONDORI | 2024.04.12 | Votes 0 | Views 376
SOONDORI 2024.04.12 0 376
330
REBOX B760
김억 | 2024.04.03 | Votes 0 | Views 355
김억 2024.04.03 0 355
Re:REBOX B760 (4)
SOONDORI | 2024.04.03 | Votes 0 | Views 381
SOONDORI 2024.04.03 0 381
329
앞으로는 이렇게 하겠습니다.
audioPUB | 2024.03.18 | Votes 0 | Views 871
audioPUB 2024.03.18 0 871
328
어제 유니슨리서치 PSU에 대해 질문한 놈에게
SOONDORI | 2024.03.18 | Votes 0 | Views 560
SOONDORI 2024.03.18 0 560
327
인터넷은 더럽다
SOONDORI | 2024.03.16 | Votes 0 | Views 474
SOONDORI 2024.03.16 0 474
326
아나로그튜너를 구입 원합니다 (2)
김억 | 2024.03.16 | Votes 0 | Views 416
김억 2024.03.16 0 416
325
인켈 tk600,, ak6500 점검문의 (1)
한향동 | 2024.03.14 | Votes 0 | Views 392
한향동 2024.03.14 0 392
324
핸드청소기 결말 (1)
김정근 | 2024.02.29 | Votes 0 | Views 373
김정근 2024.02.29 0 373
323
사바 MI215 엠프 수리 & LED 전구 장착 관련 문의 (2)
나나야놀자 | 2024.02.18 | Votes 0 | Views 539
나나야놀자 2024.02.18 0 539
322
핸드청소기 밧데리 교체 자문 (14)
김정근 | 2024.02.05 | Votes 0 | Views 474
김정근 2024.02.05 0 474
321
LA1837 디엠파시스 조정 (2)
김명준 | 2024.01.17 | Votes 0 | Views 571
김명준 2024.01.17 0 571
복합형 디엠퍼시스 회로의 시정수 수정 방법 (4)
SOONDORI | 2024.01.17 | Votes 0 | Views 482
SOONDORI 2024.01.17 0 482
320
Secret AM1311T 회로도
wingstock@naver.com | 2023.12.26 | Votes 0 | Views 3
wingstock@naver.com 2023.12.26 0 3
Re:AM1311T 회로도 (1)
SOONDORI | 2023.12.26 | Votes 0 | Views 808
SOONDORI 2023.12.26 0 808
319
새해 복 많이 받으세요 (1)
와산교 | 2023.12.26 | Votes 0 | Views 382
와산교 2023.12.26 0 382
318
모 공업고등학교의 지정 교재를 손에 든 분이...
SOONDORI | 2023.12.01 | Votes 0 | Views 603
SOONDORI 2023.12.01 0 603
317
[Mr. David Grey] Kenwood KD-550 and UPC1002C
SOONDORI | 2023.09.20 | Votes 0 | Views 1650
SOONDORI 2023.09.20 0 1650
316
Secret 빈티지 브라운 전자시계 주파수 변경건 (1)
bse5419 | 2023.09.14 | Votes 0 | Views 12
bse5419 2023.09.14 0 12
315
종교적 가스 라이팅
SOONDORI | 2023.09.13 | Votes 0 | Views 662
SOONDORI 2023.09.13 0 662
314
[bse5419 님] Braun DN-40 시계의 구동 주파수 변경 (2)
SOONDORI | 2023.09.12 | Votes 1 | Views 671
SOONDORI 2023.09.12 1 671
313
한일 아기바람 DC선풍기 오동작 (14)
김정근 | 2023.08.29 | Votes 0 | Views 1257
김정근 2023.08.29 0 1257
New