Home > USER TALKS

USER TALKS

「질문과 답변(Q&A)」을 포함하는 다양한 주제의 글을 등록할 수 있습니다.
욕설 및 비방을 포함하는 글, 네티즌의 상식과 예의에서 벗어나는 글은 사전 통지 없이 삭제됩니다.

 

아날로그 그라운드와 새시 그라운드

Author
SOONDORI
Date
2023-04-15 07:13
Views
1304
네. 그렇군요. 차근차근 찾아보면 분명 답이 나올 것이고... 아주 단순한 것이 원인일 것 같습니다.

---

상황을 조금 더 명확하게 정리해보면요. (맞는지도 확인해주세요) 아래 그림에서,

○ 핑크색 라인과 녹색 라인 검사
1) 헤드셀을 장착한 상태에서, 헤드셀의 4개 신호선~PCB 보드까지 문제 없음.
2) 헤드셀을 분리한 상태에서, 접점과 4개 신호선~PCB 보드까지 문제 없음.

여기서, 핑크색 라인은 유효 신호의 <아날로그 그라운드>입니다. 논리상 <새시 그라운드>와 다르지요. 턴테이블 외부 어딘가에서 합쳐지겠지만요.



○ 청색 라인 검사 = 새시 그라운드 검사
1) 멀티미터 프로브를 톤암에 접촉한 조건에서, 나머지 프로브로 PCB 보드 흑색선에 접촉했을 떄 안정적인 0오움이다 → 0이면 문제 없음
2) (+) 나사 윗부분과 흑색 선이 연결된 PCB 사이 저항값은 0오움이다 → 0이면 문제 없음. 노파심에 (+)나사를 한 바퀴만 풀렀다가 다시 조여준다.
3) 타 기기에 연결되는 말굽형 접지 단자와 PCB 흑색선이 연결된 포인트의 저항값은 0오움이다 → 0이면 문제 없음. 당연히 그럴 것이라고 생각하지만, 세상일 모르니까 확인해본다.

이상에서,

1) <아날로그 그라운드>에 해당하는 <외부 기기 입력 라인의 GND>의 이상 유무를 확인하였습니다.
2) <새시 그라운드>인 <톤암 GND>의 이상 유무를 확인하였습니다.
3) 둘은 개념이 다르고 실제로 물리적으로 격리되어 있습니다. 적어도 턴테이블 내부에서는요.

---

그러면 이제, 턴테이블 내부 문제가 아니라고 판단하고 시선을 포노 앰프와 메인 앰프쪽으로 돌립니다.

우선, 테크닉스가 의도한 것은 다음과 같은 연결이었겠지요. 다른 제작사도 같은 입장이고요.



연결점을 3단계로 구분하고... 네.  질문은요...

1단계 검토를 했더니 턴테이블 내부 배선에는 문제가 없다고 결론이 났습니다. 그러면, 2단계와 3단계에 해당하는... 턴테이블 새시 그라운드 라인에 연결되는 포노 앰프의 새시 그라운드, 메인 앰프 새시 그라운드의 상태는 어떻습니까?

예를 들어, 턴테이블에서 나온 말굽 단자가 포노 앰프의 새시 그라운드 단자에, 그다음으로 포노 앰프의 새시 그라운드 단자와 메인앰프의 새시 그라운드 단자가 줄줄이... 정확이 연결되어 있어야 합니다.

포노앰프가 <새시 그라운드>의 중계 역할을 잘 하고 있는지 확인해보시지요. 상황은 어떻습니까?
Total 5

  • 2023-04-15 22:39

    안녕하세요?

    ○ 말씀하신 조건에서,

    1) 턴테이블 오류 가능성은 완전히 배제하는 게 어떨까합니다.

    2) 역시... 금속 톤암 쉴드 효과 즉, 새시 그라운드와 포노 앰프의 아날로그/새시 그라운드, 인티앰프의 아날로그/새시 그라운드의 관계식 속에 잡음 원인이 숨어 있다고 생각해보았고...

    그림으로 표현하면 아래와 같습니다. 제가 효과적으로 그림을 그린 것인지는 잘 모르겠습니다.
    예를 들어서,

    - Ideal Case : 새시 그라운드가 쭉~ 단계별로 연결되는 경우이고

    - Case A : 아날로그 그라운드와 새시 그라운드가 어딘가에서 합쳐진 경우... 그러니까 톤암 금속부가 (최소한 인티앰프 안에서) 합쳐진 포인트에 연결되어 우격다짐으로 톤암 금속부의 쉴드 효과가 있는 경우이고

    - Case B : 톤암의 새시 그라운드가 포노 앰프에서 중지되었기에 전체 시스템의 관점에서는 결격이 있는 경우입니다.

    금속 톤암은 쉴드 관 역할을 할 수 없고 그 안에 들어 있는 L/R 신호라인은 투과된 유도된 잡음에 고스란히 노출될 수밖에 었으며, 오로지 L/R만 보고 신호처리하는 인티앰프는 잡음까지 증폭할 수밖에 없는 상황인 것이지요.

    Case B가 현재 상태인 것 같습니다.

    확인 방법은,

    - 1705는 방송 시스템용... 분산형 모듈 앰프이므로 플라스틱 외피에... 새시 그라운드에 대한 배려가 없을 것인데요... 제 기억이 맞다면요.

    - 그러므로 <금속 톤암>에 프로브를 연결하고 1705 앰프 RCA 단자의 외피 즉, 앰프 GND와의 저항값이 0오움인지를 확인하면 될 것이지요. 0오움이고 유도 잡음이 발생하는 조건이면 또 다른 어떤 것이 원인, 만일 무한대가 나오면 역시... CASE B가 되겠고요.

    그렇게 CASE B인 경우가 맞다면 전선 하나를 어떻게든 1705 RCA 단자 GND 금속 쪽에 연결해주면 되지 않을까요? 강제로 새시 그라운드를 만들어주는 방법 말씀입니다.

    ---

    카트리지 저항값은...
    적당한 값이 나오면 정상이지요. 꼭 1.2K오움인 것은 아니고 모델마다 다를 것인데... 정확한 값은 잘 모르겠습니다. 직류로 저항값을 측정한 것과 교류 상태에서 임피던스 개념으로 저항값을 언급하는 것은 다릅니다.
    일단, 문제가 없어보입니다.

    그리고
    "통전 테스트시 소리는 안 납니다"라는 말씀은...

    디지털 미터에서 Beep 음으로 라인이 연결되었음을 표현하는 경우는... 예를 들어 저항이 50오움 이하(=기억 가물가물입니다)이면 Beep합니다. 그러므로 당연히 그 음이 들리지 않는 게 정상입니다.

    통전음 발생 기능을 가진 아날로그 미터 역시... 그런 ** 오움이 이하이면 삑~ 소리가 난다는 조건이 달려 있을 것 같습니다. 그냥 단순하게 반응하는, 아닌 경우도 있을 것 같고요. 제품마다 각기 다른...

    Soondori-bltn-20230415-50.png


    • 2023-04-18 23:14

      안녕하세요.
      답변이 늦어서 죄송합니다.
      말씀 해주신대로 톤암 소켓 내부와 1705 RCA선 외피를
      미터기로 측정했을 때는 0옴이 나왔습니다.
      1705 앰프 나사 하나에 외부 샤시를 만들었는데도 증상은 같았습니다.

      톤암 쪽 와이어를 건드리다가 문제점을 발견했습니다 !
      PCB 기판에 연결된 흰색 선과 빨간 선에 금속(멀티미터 끝쪽)으로
      갖다 대면 각각 노이즈가(왼쪽,오른쪽) 커지는 걸 발견했습니다.
      나무 소재로 건드리면 노이즈에 아무런 영향이 없었습니다.
      (헤드쉘도 마찬가지로 흰색선과 빨간선을 건드릴 시 동일증상)

      그래서 빨간 선, 흰색 선을 PCB 기판에서 납땜으로
      분리하니 노이즈가 없어졌습니다.

      제가 궁금한 것은 이 빨간 선, 흰색 선이 원인이 맞을까요 ?
      (이렇게 생각한 것은 차폐가 톤 암 파이프에서 이루어진다면
      들어가기 전 선에는 전류가 방해 받을 수 있지 않을까 해서 입니다.)

      그리고 헤드쉘을 제거하고 톤암 소켓 안에 있는 R+,L+ 단자를 눌렀을 때
      엄청난 소음(붕~ 하는 소리)이 나왔는데 이 현상은 당연한 것일까요 ?

      항상 세심한 답변 감사드립니다.


  • 2023-04-19 00:37

    ○ "1705 앰프 나사 하나에 외부 샤시를 만들었는데도 증상은 같았습니다."

    ▶ 아래 그림 그리고 두 가지 질문을 참고하셔서 확인해보세요.

    ○ "PCB 기판에 연결된 흰색 선과 빨간 선에 금속(멀티미터 끝쪽)으로 갖다 대면 각각 노이즈가(왼쪽,오른쪽) 커지는 걸 발견했습니다", "그리고 헤드쉘을 제거하고 톤암 소켓 안에 있는 R+,L+ 단자를 눌렀을 때 엄청난 소음(붕~ 하는 소리)이 나왔는데 이 현상은 당연한 것일까요?"

    ▶ 빨간색과 흰색이 R+, L+이니까 두 가지 모두 납득할 수 있는 <유도 잡음>이고요. 참고로 R-와 L-는 아날로그 신호선 두 가닥 중 GND 라인입니다. 그래서.... 예를 들어 R 채널의 신호는 R+(높은 전위)와 R-(낮은 전위= GND)로 전송되지요. 현재 포노앰프 증폭도의 곱하기 메인엠프 증폭도 + 코일이 감긴 카드리지(=일종의 전자기 픽업 효과) 등 회로 변수가 개입되어 금속이나 손가락 접촉이나 근접 행위에 대단히 민감하게 반응 중이라고 생각합니다.

    이제까지의 탐색을 정리해보면,

    1) 모든 새시 그라운드는 정상?

    정말로 앰프 내부에서, 새시 그라운드(=외부에서 나사를 풀고 전선을 연결한 부분)와 아날로그 그라운드(=RCA 단자)가 확실히 연결되었는지를 확인해보고 최종 판단하는 게 좋겠습니다.

    2) 1)항이 그렇다고 하면, 헤드쉘 근처에 손이 가면 노이즈가 발생하는 현상의 지속은...

    - 1705앰프~톤암 단자까지는 SL1200을 만든 테크닉스의 배선이겠습니다? (수리한 게 아니므로) 지정 색상으로 톤암 단자까지 잘 연결되어 있다고 봐야겠고...
    - 그런데 카트리지와 헤드쉘 사이의 배선(=4개 색상)은 사용자에 따라 달라질 수 있으니까 이 부분을 확인해보는 게 어떨까합니다. 카트리지의 모델명은 무엇일까요? 카트리지 핀 정의/연결이 테크닉스가 미리 지정한 조건으로 되어 있다면...

    ---

    다음 조건이면 험이 발생하지 않을 것이지요.

    1) 톤암 금속부~턴테이블 말굽 단자까지 OK + 이후 포노앰프 새시 그라운드 연결 OK + 1705 앰프 새시 그라운드 연결 OK + 1705 앰프 내부의 아날로그 GND 연결 OK
    2) 카드리지 4개 핀과 톤암 접속 핀의 연결 OK.

    soondori-bltn-20230419-100.png


    • 2023-04-20 11:47

      매번 답변해주셔서 정말 감사합니다.

      1.
      측정전
      앞서 설명해주신 핑크, 녹색라인과(저항 측정시 반응x)
      파란선 다시 한번 체크했으며(모두 0옴) 이상없었습니다.

      1-0)GND선을 연결한 나사는 올려주신 사진에서
      금속부 Chassis 부분입니다.

      톤암 내벽과 해당 나사 저항측정시 0옴
      톤암 내벽과 1705에 연결된 RCA 단자 외피
      저항측정시 0옴

      1-1)턴테이블에서 포노GND로 기존처럼 GND 물리고
      포노GND에서 선을 하나 추가해서
      1705 금속부 나사에 GND를 물렸습니다.

      1-2)턴테이블에서 포노 GND가 아닌
      바로 샤시로도 GND를 결합해봤습니다.

      1-3)결과(1-1,2)는 동일하게 그라운드 연결된
      소리는 나지만 여전히 언급한 문제의
      고주파음이 발생합니다.

      답변 2)

      RCA케이블 교체 말고는 건드린 배선은 없습니다.

      카트리지는 오토폰 2M레드이며
      핀 연결 색상,체결 확인 이상 없었습니다.

      이곳에 문의 드리기 전
      리드선도 새로 갈았지만 변화 없었습니다.

      답변 3)
      제 기종은 1705-2인데 올려주신 사진(1705-1)와 달리
      왼쪽 아래 처럼 GND 부분이 보이지 않았고
      회로를 보고도 GND 부분을 못 찾겠습니다.
      -> A 접촉불량 확인 못함.

      B부분 냉땜 말씀해주셨는데
      1705앰프의 RCA신호를 받는 두 부분의(INPUT)
      납떔된 부분을 확인해보았는데 이상없었습니다.
      (말씀해주신 냉땜을 이렇게 확인하는게 맞는건지..)

      여분의 포노는 없고
      집에 일체형 CD플레이어가 있어 여기에
      포노앰프에서 RCA->3.5 단자로 입력 받아
      확인해도 헤드쉘 가까이 가거나 터치시
      그리고 헤드쉘에 연결된 빨간색,흰색 와이어 터치시
      고주파음이 동일하게 발생했습니다.

      포노 안거치고 턴테이블 RCA와
      그라운드를 1705에 직결 연결 해보았는데
      소리를 키워보니 위와 동일하게 노이즈가 발생했습니다.

      톤 암 소켓이나 톤 암 내부의
      문제로 보아야 하는 것 일까요?

      잘 모르는 부분에 항상 성심성의껏
      대답 해주셔서 정말 감사합니다.


  • 2023-04-15 13:38

    안녕하세요.
    우선 상세한 답변에 감사드립니다.

    1.
    1-1.
    녹색선(L,R단자 끝부분과 L-,R-) 그림과 같이 시행시 아무 반응 없었습니다.
    ->(L,R단자 안쪽부분과 L-,R-)시 각각 0옴

    1-2.
    핑크선(L,R단자 안쪽부분과 L+,R+)도 그림과 같이 시행시 반응 없었습니다.
    ->(L,R단자 끝부분과 L+,R+)시 각각 0옴

    1-3.
    다른 이야기인데 헤드쉘과 카트리지만 본체에서 분리하여
    리드선 연결 테스트하다 발견한 사항인데
    리드선 모두 다 색상 별로 연결은 잘 되어있는데
    빨강 -> 녹색, 녹색 -> 빨강
    흰색 -> 파랑, 파랑 -> 흰색
    4개 각각 저항 측정 시 1.1K옴 정도가 측정 됩니다.
    통전 테스트시 소리는 안 납니다.
    이게 정상이 맞을까요 ?

    2.
    청색 라인도 테스트 했을시
    모두 0옴이 나왔습니다.

    3.
    현재 시스템구성이
    테크닉스1200 --RCA INPUT,GROUND-- 포노앰프 --RCA OUTPUT-- 인티앰프로 구성되어있습니다.
    테크닉스에서 포노앰프로 그라운드(GND)선은 물려있지만
    인티앰프(보스 1705)에는 그라운드 단자가 없어서 연결이 안된 상태입니다.

    4.
    정성스러운 답변에 다시 한번 감사드립니다.


Total 485
Number Title Author Date Votes Views
Notice
이용자 등록 기능 안내
audioPUB | 2024.05.27 | Votes 0 | Views 170
audioPUB 2024.05.27 0 170
Notice
오디오퍼브 콘텐츠 검색방법 안내
audioPUB | 2020.05.09 | Votes 0 | Views 16114
audioPUB 2020.05.09 0 16114
332
회원 로그-인 기능에 대하여
audioPUB | 2024.05.13 | Votes 0 | Views 354
audioPUB 2024.05.13 0 354
331
[이*원 님] 516 회로집 코멘트에 대하여 (3)
SOONDORI | 2024.04.12 | Votes 0 | Views 376
SOONDORI 2024.04.12 0 376
330
REBOX B760
김억 | 2024.04.03 | Votes 0 | Views 357
김억 2024.04.03 0 357
Re:REBOX B760 (4)
SOONDORI | 2024.04.03 | Votes 0 | Views 381
SOONDORI 2024.04.03 0 381
329
앞으로는 이렇게 하겠습니다.
audioPUB | 2024.03.18 | Votes 0 | Views 871
audioPUB 2024.03.18 0 871
328
어제 유니슨리서치 PSU에 대해 질문한 놈에게
SOONDORI | 2024.03.18 | Votes 0 | Views 560
SOONDORI 2024.03.18 0 560
327
인터넷은 더럽다
SOONDORI | 2024.03.16 | Votes 0 | Views 474
SOONDORI 2024.03.16 0 474
326
아나로그튜너를 구입 원합니다 (2)
김억 | 2024.03.16 | Votes 0 | Views 416
김억 2024.03.16 0 416
325
인켈 tk600,, ak6500 점검문의 (1)
한향동 | 2024.03.14 | Votes 0 | Views 392
한향동 2024.03.14 0 392
324
핸드청소기 결말 (1)
김정근 | 2024.02.29 | Votes 0 | Views 373
김정근 2024.02.29 0 373
323
사바 MI215 엠프 수리 & LED 전구 장착 관련 문의 (2)
나나야놀자 | 2024.02.18 | Votes 0 | Views 539
나나야놀자 2024.02.18 0 539
322
핸드청소기 밧데리 교체 자문 (14)
김정근 | 2024.02.05 | Votes 0 | Views 474
김정근 2024.02.05 0 474
321
LA1837 디엠파시스 조정 (2)
김명준 | 2024.01.17 | Votes 0 | Views 571
김명준 2024.01.17 0 571
복합형 디엠퍼시스 회로의 시정수 수정 방법 (4)
SOONDORI | 2024.01.17 | Votes 0 | Views 482
SOONDORI 2024.01.17 0 482
320
Secret AM1311T 회로도
wingstock@naver.com | 2023.12.26 | Votes 0 | Views 3
wingstock@naver.com 2023.12.26 0 3
Re:AM1311T 회로도 (1)
SOONDORI | 2023.12.26 | Votes 0 | Views 809
SOONDORI 2023.12.26 0 809
319
새해 복 많이 받으세요 (1)
와산교 | 2023.12.26 | Votes 0 | Views 382
와산교 2023.12.26 0 382
318
모 공업고등학교의 지정 교재를 손에 든 분이...
SOONDORI | 2023.12.01 | Votes 0 | Views 603
SOONDORI 2023.12.01 0 603
317
[Mr. David Grey] Kenwood KD-550 and UPC1002C
SOONDORI | 2023.09.20 | Votes 0 | Views 1650
SOONDORI 2023.09.20 0 1650
316
Secret 빈티지 브라운 전자시계 주파수 변경건 (1)
bse5419 | 2023.09.14 | Votes 0 | Views 12
bse5419 2023.09.14 0 12
315
종교적 가스 라이팅
SOONDORI | 2023.09.13 | Votes 0 | Views 662
SOONDORI 2023.09.13 0 662
314
[bse5419 님] Braun DN-40 시계의 구동 주파수 변경 (2)
SOONDORI | 2023.09.12 | Votes 1 | Views 671
SOONDORI 2023.09.12 1 671
313
한일 아기바람 DC선풍기 오동작 (14)
김정근 | 2023.08.29 | Votes 0 | Views 1257
김정근 2023.08.29 0 1257
New