Home > USER TALKS

USER TALKS

「질문과 답변(Q&A)」을 포함하는 다양한 주제의 글을 등록할 수 있습니다.
욕설 및 비방을 포함하는 글, 네티즌의 상식과 예의에서 벗어나는 글은 사전 통지 없이 삭제됩니다.

 

[이*원 님] 516 회로집 코멘트에 대하여

Author
SOONDORI
Date
2024-04-12 16:06
Views
3717
* "ELAC PR-80 라디오, Made In Korea"에 등록된, 아래 링크의 글에 대한 답글입니다.

https://audiopub.co.kr/2023/12/29/elac-pr-80-%eb%9d%bc%eb%94%94%ec%98%a4-made-in-korea/#comment-49394

---

안녕하세요?

"... 이 라디오가 보통의 AM 라디오와 다른 점은 실리콘 트랜지스터를 사용하면서 전원의 +를 어어드로 접속하고 있다는 점이다. 이것은 UHF 또는 10.7MHz와 같은 고주파에서 높은 이득을 얻을 때에 보다 안정된 동작을 하기 때문이라는 것이다..."라는,

회로집의 인쇄 설명에 대해서,

○ 우선, '이어드'라는 단어의 의미를 모르겠습니다.  Earded 일까요?

○ 아무려나, 라디오 뮤지엄의 흐릿한 회로도를 가져와서 조금 더 키우면 다음과 같습니다.



○ 그리고 앰프부 이미지를 더 키우면...



흔히, 파워서플라이나 건전지 (-)를 GND 라인으로 보고 도면 아래 쪽에 배치하는 게 상례입니다만, 이 경우는 건전지 연결이 반대로 되어 있습니다. 관점의 차이일 것이지만...

아무튼, 스피커(=이어폰 연결)의 배선은 중성점~건전지 (+)입니다.

○ 다음은, 듬뿍~ 키운  IF 등 앞쪽 회로의 이미지입니다. 2SC NPN 트랜지스터를 쓰고 있고...  뒤집혀서 그렇지... 흔한 도면처럼 +와 - 배선을 똑같이 유지하고 있습니다.



이상에서,

1) 회로 기본 구조는 평범하다. 특히, 공유 GND라인도 있고 B+라인도 있고...
2) 오로지 <앰프 출력(중성점)~건전지 (+)>로 연결했다만 다릅니다.

왜 2항처럼 했을까를 상상해 보면,

1) 스피커 단자 하나를 중성점에 연결하고, 나머지 하나를 위 건전지 + 또는 건전지(-)에 연결하든, 소리가 들리는 것은 똑같습니다. 왜냐하면, 논리상 출력점(중성점)은 전체 공급 전압의 1/2이니까요. 논리상...

2) 나머지를 건전지(+)쪽으로 연결하면,

동작 중 역기전력 등 부(負)의 영향이 GND 라인(=실제로 건전지(-)가 연결된 라인)을 타고 RF/IF 쪽으로 가서... 에미터 공통 접지에 물린  회로쪽에 영향을 줄 가능성을 최소화 할 수 있겠네요.

예를 들어, RF/IF/증폭 회로에서 GND는 라인이 쭉~ 이어진 상태로 공유되고 있지만, B+은 그렇지 않습니다. 그렇게 공유되지 않은 것에 스피커 단자를 연결하고 소리를 뽑아냄으로써... 공유할 때보다 더 안전하게 RF/IF 동작을 담보한다는...

앰프 회로 첫 번째와 두 번째 트랜지스터 사이에 100 오움을 배치한 것은 그쪽으로 스피커 동작의 출렁임이 전달되지 않도록... 네. 일종의 차수벽 같은 것을 두었습니다. 아날로그 설계와 디지털 설계에서 종종 그리합니다.

아무튼, 설계자가 역방향 영향이 몹시 싫었나 봅니다. ^^

3) 물론, 이렇게 국면을 역으로 뒤집으려면 증폭 회로의 이런저런 부품 값을 잘 설정해야 할 것입니다. 물론 그렇게 한 것이겠지요?

4)  영향이 있다, 줄인다, 그런 것은... 어쩌면, 꿈보다 해몽일 수도...



(내용 추가) 말씀의 취지는 다음 그림과 같습니다.

Total 3

  • 2024-04-13 13:29

    1) "어어드"라고 쓰인 것은 일본어 가타가나로 쓰인 "アース"가 "Earth"를 표기한 것임을 알고 이 영단어를 그 당시 국문 표기법대로 적은 게 아닌가 싶습니다.
    2) +접지 또는 -접지를 구분하는 것은 DC가 아닌 AC 회로의 공통 return 선이 전원의 +에 연결되는지, -에 연결되는지인 걸로 알고 있습니다. 회로를 보면 AF이든 RF/IF이든 bypass cap들이 모두 +에 연결되어 있습니다.
    3) 전원 레일에서의 Decoupling은 일종의 LPF (R29/C28)로서 +접지든 -접지든 일반적으로 사용되는 걸로 알고 있습니다.


  • 2024-04-13 16:39

    이 회로는 흘깃 볼 게 아니군요.

    먼저, 재미있는 주제를 제시해주셔서, 학습 기회 제공에... 고맙다는 말씀을 드립니다. ^^

    ---

    1) 말씀대로 '이어드'를 Earth, 접지한다로 보고... 그러면 모든 회로는 흔히 생각하는 구조이네요? GND가 건전지 +단자에 연결된 것만 뺴고요.

    다시 보니... 100오움을, 차수벽 운운하며 그라운드 분리용으로 인식하고 그렇게 적은 것은 제 쪽 착각에, 완전히 오류입니다. 글을 쓰다가 +와 -가 여러 번 뒤집히고, 무리하게 오해했습니다.

    2) 모든 것은 전류 흐름 위주이냐 전자 흐름 위주이냐, 관점 차이로 보입니다. 전류 흐름으로 해석해서 흔한 배터리(-) 회로도를 그리는 경우, 전자 흐름으로 해석해서 Elac 라디오와 같은 회로를 그리는 경우가 있고... +와 -를 무시한다면, 이 회로는 그냥 평범한 회로입니다.

    3) 그렇게 가려고 하는데... 여전히 "...이것은 UHF 또는 10.7MHz와 같은 고주파에서 높은 이득을 얻을 때에 보다 안정된 동작을 하기 때문이라는 것이다"가 의문입니다.

    ---

    그래서 글쓴 분의 말씀을 분해해 보면요. (오류가 있으면 계속 말씀해주세요)

    1) "...보통의 AM 라디오와 다른 점은 실리콘 트랜지스터를 사용하면서 전원의 +를 어어드로 접속하고 있다는 점이다..."

    1950년대~1960년대 게르마늄 트랜지스터, NPN/PNP, 사용 빈도 등 고려할 때, PNP 게르마늄 트랜지스터를 쓴다면 +GND를 자연스럽게 우선했을 것입니다. 그러다가 실리콘 트랜지스터가 나오면서 NPN이 우세. 그러면 -GND가 우선이 되겠고요. 그게 관성으로 굳어져 흔히 보는 흔한 회로도에서 언제나 -GND가 기본인 것으로.

    PNP 게르마늄 소자에 익숙한 분 입장에서는 실리콘 트랜지스터임에도 게르마늄 시절의 +GND를 쓴 게 신기했던 것 아닐까요? (물론, 전류 흐름/전자 흐름을 생각할 떄 신기한 일은 아닙니다만)

    --- 이하는 예전 글에 있는 문장입니다 -----
    * 일본식 트랜지스터 분류 : PNP형은 2SA(저주파+ RF 취급)과 2SB(저주파 취급)으로, NPN 형은 2SC(저주파 + RF 취급)과 2SD(저주파 취급)으로 분류. 그게 다… 성능이 떨어지는 게르마늄 소자가 주류이던 시절의 관행이라고 이해한다. ‘S’는 세미컨덕터의 약어, 2는 N 또는 P가 두 개씩이니까. 2SK/3SK는 FET. 2SK는 Gate 하나, 3SK는 Gate 두 개의 듀얼 게이트. ‘K’의 의미는… 모름. 설마 Korea의 K이려나?
    ----------------------------------------

    반대로 ELAC AM 라디오 설계자는 게르마늄 시절의 회로도 작도에 익숙했던 것이고요?

    2) "...이것은 UHF 또는 10.7MHz와 같은 고주파에서 높은 이득을 얻을 때에 보다 안정된 동작을 하기 때문이라는 것이다..."

    이것은 정말 모르겠습니다.

    +GND 그러니까 양의 그라운드, Positive Ground가 RF/IF 회로 동작에 크게 득이 된다는 말씀으로 이해되는데... 솔찍히 납득이 가지 않습니다. 그런 효과가 있다면, 당연히 빈티지 CB/HAM 회로가 +GND를 썼을 것인데요?

    "...안정된 동작을 하기 때문이라는 것이다"라는 문장은, ~카더라로 읽힙니다.

    글쓴분이 타인의 코멘트를 옮기는 과정에서... (그 시절에는 일본 서적 번역이 흔했으니 어뻔 일본인의 말씀이었겠지요) 어떤 의미 전달의 오류가 생긴 것은 아닌지 모르겠습니다.


  • 2024-04-13 16:52

    이상에서,

    최초의 제 댓글과 이*님의 말씀과 저의 두 번째 댓글을 종합하여 한 줄 문장으로 정리하면,

    "실리콘 트랜지스터를 썼음에도 게르마늄 트랜지스터 시절에 흔한 +GND를 채택하고 있다"
    "그런 게 RF 안정성에 득이 된다고 ~카더라"

    입니다.

    (내용 추가) +GND의 특이함 언급에 더하여 RF/IF 취급에 있어서 실리콘 > 게르마늄인 것, 두 가지가 혼합된 멘트는 아닐까요? 컴마 분리가 안 되어서 두 문장이 혼합되었다거나...

    이러한 제 쪽의 정리에 대해서, 계속 말씀을 나누시지요. 주제와 대화가 매우 재미있고 유익합니다.


Total 544
Number Title Author Date Votes Views
Notice
오디오퍼브 콘텐츠 검색방법 안내 (1)
audioPUB | 2020.05.09 | Votes 0 | Views 24497
audioPUB 2020.05.09 0 24497
367
new u [와산교 님] 왜 초기 LD가 아날로그 방식이었는가에 대해서...
SOONDORI | 20:37 | Votes 0 | Views 5
SOONDORI 20:37 0 5
366
u 아날로그 TV 무선으로 레이저디스크 보기 (15)
와산교 | 2025.11.11 | Votes 0 | Views 123
와산교 2025.11.11 0 123
365
사라진 1950년대 용어 subaudio (1)
JK LEE | 2025.11.07 | Votes 0 | Views 106
JK LEE 2025.11.07 0 106
364
[JK LEE님] 하이파이뮤즈 님의 MPX 시뮬레이션 자료에 대해서 (6)
SOONDORI | 2025.11.05 | Votes 0 | Views 124
SOONDORI 2025.11.05 0 124
363
카버 FM 튜너 TX-11a, TX-2 의 멀티패스 제거에 대하여..
JK LEE | 2025.10.29 | Votes 0 | Views 126
JK LEE 2025.10.29 0 126
MPX IC의 성능에 종된 회로와 THD (3)
SOONDORI | 2025.10.29 | Votes 0 | Views 137
SOONDORI 2025.10.29 0 137
Carver의 미국 특허 (1)
SOONDORI | 2025.10.29 | Votes 0 | Views 107
SOONDORI 2025.10.29 0 107
Carver의 미국 특허 상세 (1)
SOONDORI | 2025.10.30 | Votes 0 | Views 109
SOONDORI 2025.10.30 0 109
362
나만의 특별한 앰프 자작 -- WE421A PP (1) (4)
JK LEE | 2025.10.19 | Votes 0 | Views 194
JK LEE 2025.10.19 0 194
361
한가위 인사드립니다 (1)
와산교 | 2025.10.03 | Votes 0 | Views 148
와산교 2025.10.03 0 148
360
순돌이 soondori 님을 찾습니다 (1)
조유민 | 2025.10.01 | Votes 0 | Views 213
조유민 2025.10.01 0 213
359
이퀄라이저 잡음 문제 문의 드립니다. (5)
yoonminsoo | 2025.09.17 | Votes 0 | Views 236
yoonminsoo 2025.09.17 0 236
Re:이퀄라이저 잡음 문제 문의 드립니다.
yoonminsoo | 2025.09.17 | Votes 0 | Views 218
yoonminsoo 2025.09.17 0 218
Re:이퀄라이저 잡음 문제 문의 드립니다.
yoonminsoo | 2025.09.17 | Votes 0 | Views 205
yoonminsoo 2025.09.17 0 205
Re:이퀄라이저 잡음 문제 문의 드립니다.
yoonminsoo | 2025.09.17 | Votes 0 | Views 225
yoonminsoo 2025.09.17 0 225
변형력과 들뜸, 금속 산화 (13)
SOONDORI | 2025.09.17 | Votes 0 | Views 273
SOONDORI 2025.09.17 0 273
358
이런 아날로그 앰프 키트가 있으면, 구매하시겠습니까?
audioPUB | 2025.09.12 | Votes 0 | Views 272
audioPUB 2025.09.12 0 272
357
[와*교 님] 앰프 좌우 출력 차이 관련해서 (9)
SOONDORI | 2025.08.04 | Votes 0 | Views 390
SOONDORI 2025.08.04 0 390
356
인켈 AI7010 메인fuse용단의 원인들은 무었이 있을까요 (5)
한향동 | 2025.04.20 | Votes 0 | Views 933
한향동 2025.04.20 0 933
355
늦은 새해인사 & 자작스피커 청음기 (1)
와산교 | 2025.04.18 | Votes 0 | Views 628
와산교 2025.04.18 0 628
354
Korg X2 잡음 개선에 대한 아이디어를 구합니다 (5)
jeong0449 | 2025.03.27 | Votes 0 | Views 770
jeong0449 2025.03.27 0 770
Re:Korg X2 잡음 개선에 대한 아이디어를 구합니다 (17)
jeong0449 | 2025.03.29 | Votes 0 | Views 750
jeong0449 2025.03.29 0 750
DIY 작업의 효율성과 효과성 (11)
SOONDORI | 2025.04.04 | Votes 0 | Views 694
SOONDORI 2025.04.04 0 694
얼렁뚱땅 DIY 스펙트럼 애널라이저로... (3)
SOONDORI | 2025.05.02 | Votes 0 | Views 559
SOONDORI 2025.05.02 0 559
전원을 켜고 시간이 지날수록 노이즈가 줄어든다면... (14)
jeong0449 | 2025.05.09 | Votes 0 | Views 690
jeong0449 2025.05.09 0 690
전원 개조에 따른 부작용-험, 그리고 전원 공급 시퀀스 (9)
jeong0449 | 2025.06.03 | Votes 0 | Views 628
jeong0449 2025.06.03 0 628
순차 전원 공급과 5V 제어 (6)
SOONDORI | 2025.06.07 | Votes 0 | Views 555
SOONDORI 2025.06.07 0 555
353
Bside ESR02PRO 캘리브레이션 방법
SOONDORI | 2025.03.18 | Votes 0 | Views 661
SOONDORI 2025.03.18 0 661
352
빈티지 포터블 CDP의 동작 오류 등 (22)
SOONDORI | 2025.03.10 | Votes 0 | Views 1175
SOONDORI 2025.03.10 0 1175
351
뱅앤올룹슨 베오센터 9300의 리모컨 동작 오류 (2)
SOONDORI | 2025.03.07 | Votes 0 | Views 1120
SOONDORI 2025.03.07 0 1120
350
글로벌 인터넷 자원의 탐식
SOONDORI | 2025.01.08 | Votes 0 | Views 827
SOONDORI 2025.01.08 0 827
349
ORPHEO 스피커 (6)
김성일 | 2025.01.02 | Votes 0 | Views 1772
김성일 2025.01.02 0 1772
348
2025년 모두 건강하시길 (1)
짱돌 | 2025.01.01 | Votes 0 | Views 746
짱돌 2025.01.01 0 746
New